Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic ?

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virginie24jb
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Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic ?

Message par virginie24jb »

Bonjour,


Cela rejoint le post qu'avait ouvert Florant à propos du parc de Zion et des solutions qui sont en train d'être réfléchies pour réguler (ou non) l'accès au parc en raison d'une trop grande affluence.

Arches NP a également proposé un "Traffic Congestion Management Plan". Option 1 : ne rien changer. Option 2 : devoir faire une réservation avant de pouvoir visiter le parc.

Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez télécharger un document PDF très détaillé de 46 pages sur par ici. Le détail du plan proposé se trouve en page 16. Et vous pouvez

J'ai bien l'impression que les parcs de l'ouest vont connaître des changements (et améliorations ?) qui vont impacter les visiteurs dans les prochaines années... :???:
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JMZ45
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par JMZ45 »

Tant mieux,

Il suffira aux voyageurs curieux de changer de destination au lieu de se comporter comme des moutons.
Floran
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par Floran »

C'est plus facile de ne plus être un mouton lorsque l'on a déjà visité les sites les plus populaires ! :siffler:

Sur le projet, et après avoir bien lu le PDF qui est d'ailleurs très bien fait, je suis bien convaincu par la solution proposée.
Elle n'est pas dénuée d'inconvénients mais semble répondre au problème posé. Seul problème selon moi, le manque d’aménagement pour les locaux (et encore faut il pouvoir définir ce que sont les locaux).

Pour les touristes, il restera des solutions pour entrer dans le parc en arrivant tot ou tard par exemple. Ou avec les reservations du jour d'avant.

D'autre part, a la lecture, c'est marrant de constater que le nombre des personnes en bus n'est pas si élevée par rapport au nombre de commentaire a ce sujet qu'on lit dans les carnets ! :lol:
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HPR38
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par HPR38 »

Hello,

Désolé d'être à contre-courant mais je ne suis pas du tout d'accord avec cette façon de voir les choses. Je trouve que c'est du grand n'importe quoi pour ce type de site (alors que c'est tout à fait valable pour des choses comme Alcatraz par exemple)

Et d'ailleurs pourquoi pas un système de réservation pour tous les parcs. Et allons plus loin : un système de réservation pour chaque chose à visiter qu'elle soit aux USA ou ailleurs :grrrr:
- t'es montée en haut de la tour Eiffel ? Tu as vu la superbe vue de Paris ?
- euh ! non. Il pleuvait et la vue était toute bouchée
- tu aurais du y aller le lendemain. Il y avait un temps superbe
- ben ! je ne pouvais pas. J'avais ma réservation pour le jour ou il faisait mauvais
Vous apprécieriez d'être dans ce cas ?

Bonjour la restriction des libertés et t'obliger à suivre ton parcours sans pouvoir le modifier car tu devras respecter ta réservation, faute de pouvoir perdre ce que tu as payer

On trouve toujours qu'il y a du monde ? Mais je rappelle que nous faisons partie du monde. On aime pas rencontrer la foule ? Mais pour les autres on fait aussi partie de la foule :siffler:
Et oui : on est chacun le mouton de quelqu'un autre

Et c'est quand même un peu facile de râler après le monde dans les parcs, alors que nous aussi nous y allons et pas forcément quand il y a le moins de monde (ne serait-ce que parce qu'on ne peut pas partir en vacances quand on le voudrait, ou car certaines périodes comme l'hiver sont plus compliquées)

S'il veulent limiter les voitures et les problèmes d'embouteillage, ils pourraient tout aussi bien mettre en place un système de navette comme à Zion, avec des parkings extérieurs pour se garer.
Ca laisse chacun libre et ca limite le flot des véhicules et les embouteillages

Pas taper trop fort sur le fantôme SVP :hein:

:coucou:
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Septembre 2014 : de LA à LA via Moab et SF : le carnet
Septembre 2016 : NY et sa petite boucle dans l'Est : le carnet
Juillet 2017 : de Los Angeles à Denver via Yellowstone : 33 jours, 7500 km, 9 états : le carnet
Septembre 2018 : NY et Washington
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Mars/Avril 2023 : de LA à LA par le sud (Arizona et Californie)
Juillet/Août 2026 : de Denver à Salt Lake City via Glacier NP
Projet Août/septembre 2027 : de SF à SF par les états de Californie nord, Oregon, Washington

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Août/Septembre 2024 : Le Vietnam nord
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Cristophe
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par Cristophe »

Je ne vais pas taper sur le fantôme, au contraire, je suis entièrement d'accord ; "nous sommes toujours le mouton de quelqu'un !!" :siffler:

Ce que ça me gave cet élitisme ... :non:
Floran
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par Floran »

Bonjour Hubert,

tu ne dois pas avoir lu le document parce qu'il explique bien pourquoi le système de navette n'est pas viable pour Arches.
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HPR38
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par HPR38 »

Hello Floran

J'avoue que l'anglais n'est pas mon fort et je n'ai peut être pas tout compris correctement (d'ailleurs dommage qu'il n'y ait pas de traduction)
Je veux bien que tu me (nous) traduise pourquoi les navettes ne seraient pas possible

Néanmoins les 2 solutions envisagées et détaillées me semblent être :
- pas de changement
- système de réservation

Mais je me trompe peut être

De toute manière je trouve quand même qu'obliger à des réservations dans ce type de parc (en gros tu ne peux rentrer que sur un des 4 créneaux pour lequel tu as réservé) n'est pas la solution pour limiter le monde dans le parc.
Ca évitera peut être juste un peu le bouchon à l'entrée (et encore)

:coucou:
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Cessie
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par Cessie »

HPR38 a écrit :Hello,

Désolé d'être à contre-courant mais je ne suis pas du tout d'accord avec cette façon de voir les choses. Je trouve que c'est du grand n'importe quoi pour ce type de site (alors que c'est tout à fait valable pour des choses comme Alcatraz par exemple)

Et d'ailleurs pourquoi pas un système de réservation pour tous les parcs. Et allons plus loin : un système de réservation pour chaque chose à visiter qu'elle soit aux USA ou ailleurs :grrrr:
- t'es montée en haut de la tour Eiffel ? Tu as vu la superbe vue de Paris ?
- euh ! non. Il pleuvait et la vue était toute bouchée
- tu aurais du y aller le lendemain. Il y avait un temps superbe
- ben ! je ne pouvais pas. J'avais ma réservation pour le jour ou il faisait mauvais
Vous apprécieriez d'être dans ce cas ?

Bonjour la restriction des libertés et t'obliger à suivre ton parcours sans pouvoir le modifier car tu devras respecter ta réservation, faute de pouvoir perdre ce que tu as payer

On trouve toujours qu'il y a du monde ? Mais je rappelle que nous faisons partie du monde. On aime pas rencontrer la foule ? Mais pour les autres on fait aussi partie de la foule :siffler:
Et oui : on est chacun le mouton de quelqu'un autre

Et c'est quand même un peu facile de râler après le monde dans les parcs, alors que nous aussi nous y allons et pas forcément quand il y a le moins de monde (ne serait-ce que parce qu'on ne peut pas partir en vacances quand on le voudrait, ou car certaines périodes comme l'hiver sont plus compliquées)

S'il veulent limiter les voitures et les problèmes d'embouteillage, ils pourraient tout aussi bien mettre en place un système de navette comme à Zion, avec des parkings extérieurs pour se garer.
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Pas taper trop fort sur le fantôme SVP :hein:

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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par Cessie »

Hello Hubert ,

Je viens de survoler le document , en résumé le système de navette leur coûterait trop cher donc bon préserver la nature c est bien mais pas trop quand même faudrait pas perdre des sous ...

Bref comme tous les autres moutons j ai vu Arches et c était joli mais si je retourne à Moab je ne le referai pas donc je me sens moins concernée .

Je suis partagée sur ce point de vue , certes quand on voit les photos et le nombre de voitures c est clair que ce n est pas bon pour le site niveau écologique mais je suis d’accord que ce système de réservation réduit les chances des Roadtrippers en cas de mauvais temps ect ...

Le système de réservation réduira sûrement la fréquentation mais ne réduira pas la pollution du site donc grosse hypocrisie quand même , si on veut carrément protéger le site autant interdire Toutes les voitures .
Floran
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Re: Arches NP : bientôt des mesures de régulation du trafic

Message par Floran »

HPR38 a écrit :Hello Floran

J'avoue que l'anglais n'est pas mon fort et je n'ai peut être pas tout compris correctement (d'ailleurs dommage qu'il n'y ait pas de traduction)
Je veux bien que tu me (nous) traduise pourquoi les navettes ne seraient pas possible
Pour résumer (désolé, c'est trop long de traduire littéralement) :

Le système de navette a été considéré précédemment dans une etude de 2012. Le but de la démarche était de trouver une solution pour diminuer le nombre de véhicules dans le parc. Les navettes étaient une des solutions étudiées pour atteindre cette objectif.

A partir de cette etude, le système de navette a été jugée infaisable techniquement et financièrement. La longueur du système routier dans le parc (26 miles soit 42 km) et la distance entre les différents lieux clés du parc nécessiterai un trajet aller seulement d'au moins 1h20.

Commentaire perso : franchement, Arches est vraiment mal foutu pour implemente un systeme de navette.

En gros, les routes du parc forment un X dont les 4 segments sont :
- Balanced Rock - Entree du parc (avec arrêt a Park Avenue ViewPoint Courthouse Tower) - 20 minutes, 14 km
- Balanced Rock - The Windows Trailhead (avec arrêt a Garden of Eden) - 7 minutes, 4 kilometres
- Balanced Rock - Lower Delicate arch Trailhead (arrêt au trail de Delicate Arch) - 11 minutes, 8 kilometres
- Balanced Rock - Devil's Garden Trailhead (arret a Fiery Furnace et Sand Dune Arch) - 20 minutes, 14 kilometres

C'est pas aussi facile a organiser que Zion qui est en ligne droite.
Si les segments sont fait dans l'ordre dans lequel je les ai donne, le temps de trajet entre l'entree et Devil's Garden est 20 + 7 + 7 + 11 + 11 +20 = 76 minutes sans les stops.
Evidemment, on peut se montrer imaginatif en pensant faire un gros "hub" a Balanced Rock mais l'argument financier entrera bien évidemment en compte.

Et quid des secteurs moins fréquentés comme Eyes of the Whales, Klondike Bluffs ou Eagle Park

Je reprends la traduction :


Les coûts annuels de maintenance et d'operations sont évalués a 1.7M.
Un coût initial supplémentaire 10.2M investissement serait également nécessaire (en incluant l'achat des bus). De plus, de nouvelles infrastructures seraient nécessaires comme un énorme parking a l'entree du parc ou des stations de bus. Le coût environnemental de ces constructions seraient alors élevé.

L'etude montre que l'impact d'un système de navette non-obligatoire cette fois, serait une reduction de 23-28% du traffic automobile dans le parc. Cela aurait été moins que l'augmentation depuis 2011, ce qui signifie que meme avec la mise en place d'un système de navette non-obligatoire, les bouchons auraient augmentes.

Enfin, les services du parc se sont entretenus avec leurs homologues de Zion ou RMNP qui possèdent ce genre de système. Il en est ressorti que le fait d'avoir des débarquements de 40-100 touristes aux departs des randonnées causaient des dommages a l'environnement et engendrait de la congestion sur les sentiers. (en utilisateur très régulier de RMNP, je confirme)

Finalement, le document relate que cette solution est surtout infaisable économiquement pour le parc.

Pour info, et sans entrer trop dans les details, les autres solutions étudiées mais non conservées sont :

- construire plus de parking, de trails, développer de nouvelles zones du parc pour décongestionner le traffic ( abandonné a cause des coûts et du fait de la volonté de laisser des zones preserver dans le backcountry)
- construire une seconde entree sur une des pistes existantes pour alléger l'entree principale (abandonné a cause de l'impact écologique et parce qu'ils pensent que de toute façon, l'entree la plus pres de Moab sera toujours la plus utilisée.)
- limiter le nombre de voiture a l'instant T dans le parc (abandonne parce que ca pourrait augmenter les problèmes de bouchon a l'entree et que cela rendrait trop imprévisible la planification des visites si il n'y a pas de garantie de pouvoir entrer)
- parking limité dans le temps ( abandonne a cause des coûts humains, du fait que cela n'arrange pas les problèmes a l'entree et que cela apporterait un trop gros afflux de visiteurs sur les zones qui ne seraient pas reglementes, et qui n'ont pas l'infrastructure nécessaire pour absorber cet afflux)
- permis pour chaque différents sites dans le parc (cout financier, humain, mais cela impacterait aussi trop l'experience des visiteurs et augmenterait leur frustration)

Désolé pour les accents, je n'en ai pas sur mon clavier et c'est galere de tout corriger a coup de ctrl+c ctrl+v. :oops:

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