USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

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Lorax
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par Lorax »

Aaah Végas :love:

Ca me rappelle d’excellents souvenirs! La ville nous a bcp plus, et puis c'est la première ville hors Europe qu'on a découvert. Notre premier grand voyage, attendu et préparé pendant si longtemps. Du coup quand on y a atterri, j'ai ressenti un sentiment spécial que parfois je me remémore encore :love:

Nous y sommes restés 2 jours et demi, et on était content qu'ils n'étaient pas consécutifs. Comme vous, on a trouvé quelque chose de gênant dans cette ville. Elle est too much, et pas que d'un point de vue environnemental. Les gens louches, les demoiselles qui vendent leur charme, l'addiction au jeu, etc. Il faut quand même avoir l'esprit ouvert!

Par contre, les apparences sont trompeuses. La ville est désormais entièrement alimentée en énergie renouvelable pour l'usage public, et les grands groupes de casinos ont emboîtés le pas. Ils avaient aussi un projet de construction d'une centrale solaire pour 1 million de foyer :shock: Le Nevada souhaite également produire de l'énergie renouvelable pour 50% de sa consommation en 2030 (contre 32% en France). Bref il n'est pas sur que l'aberration écologique ne devienne pas dans le futur un exemple ^^

Le gros point noir est évidemment l'eau mais là le coupable est tout le sud ouest. Quand on voit la croissance de sa voisine Phoenix (+2 millions d'habitants d'ici 10 ans!), il y a de quoi être inquiet :pprr:
DavidGP
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par DavidGP »

Salut Lorax !

Merci beaucoup pour tes précisions. J'ignorais totalement que Vegas était à ce point portée sur le renouvelable ; c'est évidemment un très bon point pour elle ! En te lisant, je pensais déjà à ma contre-attaque en te parlant de l'eau, mais tu me coupes l'herbe sous le pied en abordant aussi le sujet ! :super:

Et effectivement, dans ce domaine, Vegas n'est pas la seule coupable. De gros défis vont devoir être relevés ces prochaines années par le sud-ouest américain. Et j'attends vraiment de voir comment une ville comme Vegas va s'en sortir…

Tu mentionnes aussi le côté glauque de Vegas - on en reparlera sans doute dans le détail à l'occasion du prochain épisode, car ma cousine se montrera, à mon grand étonnement je l'avoue (elle qui est plutôt open sur plein de trucs), très désagréablement surprise par Downtown. Soit, le nord de Vegas est plus trash que le Strip, mais à mon sens pas beaucoup plus. Des gens louches, des filles en string et des accros aux jeux d'argent, j'en ai autant vu en haut qu'en bas. Ce qui sauve le Strip, c'est son architecture qui donne au quartier un aspect parc d'attraction qui trompe tout le monde (et détourne l'attention des vrais problèmes de la ville). Car quand on commence à vraiment observer la faune autour de soi, on se rend compte qu'au nord comme au sud, Vegas n'a rien de très reluisant.

Merci pour ton retour ! :super:

:coucou:
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USA Canada 2014 : Québec, Ontario, Nouveau-Brunswick, Nord-Est des USA (Acadia NP, Boston, New York, Ithaca). 30 épisodes de 5 à 24 minutes chacun. Durée totale : 6h51
USA 2016 : Colorado, Arizona, Nevada, Utah. 37 épisodes d'environ 20 minutes chacun. Durée totale : 12h30
USA 2017 : Floride. 15 épisodes d'environ 20 minutes chacun. Durée totale : 5h13
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Séminaire en pays arverne : rencontre entre les membres de la communauté RoadTrippin en août 2017. Durée : 6mn
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GingerBread

Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par GingerBread »

Hello David !

Je n'arrive pas à savoir si je trouve LV totalement ridicule ou bien si je la prends pour ce qu'elle est, c'est à dire, un parc d'attraction.
En fait, je la vois comme la reine du second degré, mais j'ai peur qu'elle soit 1er degré.
DavidGP
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par DavidGP »

Salut Nell !

Mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut) est que lorsque l'on touche aux "valeurs fondamentales" des Etats-Unis (comprendre : ce qui a construit le pays, à savoir la liberté, l'argent, etc...), les Américains sont beaucoup, beaucoup plus premier degré que second.

Las Vegas existe parce que, fondamentalement, des Américains qui avaient de l'argent ont décidé un jour de l'investir comme ils l'entendaient (c'est-à-dire en bâtissant le plus sérieusement du monde des immeubles délirants abritant des jeux de hasard foireux dans l'espoir, évidemment, de se faire encore plus d'argent ("c'est mon argent, et j'en fais ce que je veux : c'est ma liberté")). La simple réussite du projet donne, aux yeux des Américains, une véritable légitimité. On ne peut pas faire plus premier degré que cela. Un Américain fait ce qu'il veut de son argent, point.

C'est pour la même raison que les Américains sont majoritairement contre le concept de payer des impôts ("je veux disposer de mon argent, je l'ai gagné, et si je veux le redistribuer, c'est moi qui décide à qui je le redistribue), et c'est pour cette même raison que l'on entend, en cette période de pandémie, des horreurs absolues (en substance : la vie a moins d'importance que l'argent - idée explicitement mise en avant actuellement par quelques politiques (et je ne parle pas que de Trump)).

Aux Etats-Unis, l'argent est une valeur à lui tout seul, car avoir de l'argent, c'est avoir fait la preuve de sa propre valeur ; avoir de l'argent, c'est être un Américain légitime. Ce n'est pas pour rien que les Américains sans le sou sont laissés à l'abandon. Pourquoi donc s'offusquer lorsque le gouvernement américain chipe au nez et à la barbe des pays européens des stocks entiers de masques ? "Parce que nous avons plus d'argent que vous, et que donc, nous méritons plus ces masques que vous" - voilà que ce nous disent, en substance, Trump et un sacré paquet d'Américains derrière lui.

C'est aussi simple que cela. Et ce n'est pas reluisant.
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Lorax
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par Lorax »

DavidGP a écrit : 03 avr. 2020, 11:22 C'est aussi simple que cela. Et ce n'est pas reluisant.
Pour ma part, je ne pense pas que ce soit si simple que ça!

C'est vrai que l'argent a une place particulière aux USA et est l'étalon du succès individuel (et même collectif). Cependant, je ne crois pas que ce soit si différent dans les autres pays/sociétés. En France et en Belgique, je n'ai pas l'impression qu'on célèbre la pauvreté. La grande différence c'est surtout que la consommation ostentatoire ("conspicuous consumption" en anglais) n'est pas mal vu aux USA. Au contraire, c'est plutôt encouragé comme moteur pour la société ("moi aussi je peux vivre mon rêver américain!". Que ce soit vrai est une autre histoire bien sur ...)

La société américaine est également très orientée autours de l'expérience individuelle. Le client est roi et n'achète pas un bien ou un service mais une expérience. C'est très frappant quand on va dans les restaurants. Souvent plus d'attention est apportée au service (l'accueil, l'eau gratuite, etc.) et à l'ambiance qu'aux plats (alors que chez nous c'est l'inverse). Ceci plus l’élément précédent fait que cela ne pouvait créer qu'un lieu comme Las Vegas. Vous voulez une expérience de loisir unique? Venez jouer au casino au Venetian. Et en prime, vous aurez l'impression d'être en l'Italie :oui:

Je ne crois donc pas que l'idée de base est de dépenser l'argent comme on l'entend. Mais plutôt de créer de la valeur via une expérience qu'on ne retrouve nulle part ailleurs. D'ailleurs les casinos les plus anciens sont les plus sages. Le Flamingo (le plus ancien je crois) n'a rien de très extravagant. Les images de Las Vegas des années 50 et 60 montrent une ville somme toute plutôt classique (même les rues pleine de néons ne différents pas de l'image typique d'Albuquerque à la même époque!). C'est surtout au fil du temps que les bâtiments délirants se sont développés, dans une surenchère pour se différencier et augmenter l’expérience client (et non pas par délire de promoteurs fortunés. D'ailleurs aiment-ils leur réalisation? Je ne parierais pas ma chemise là dessus!).

Après faut-il la prendre au premier ou au second degré? C'est difficile à dire et chacun aura son appréciation. Ce qui est sur c'est qu'on va à Las Vegas pour la même raison que l'on va dans un parc d'attraction: pour s'évader et vivre une expérience hors du temps et du quotidien! Et il faut avouer qu'au final ... ben ça marche! C'est un des sites les plus visités des USA, et même du monde (Paris ne dépasse que de peu). Des gens n'hésitent pas à y retourner plusieurs fois, malgré que la ville soit, je crois que tout le monde est d'accord là-dessus, objectivement du grand n'importe quoi!

Je ne crois pas non plus que ce soit les valeurs de l'argent et de liberté qui font que l'américain est contre l'impôt, ou l'aide sociale/redistribution. Je pense qu'ils ont surtout une conception très différente de comment atteindre le bien commun (et probablement aussi de sa définition)

L'Américain n'est pas foncièrement contre l'impôt. D'ailleurs pendant très longtemps, il a payé plus d'impôts que l'européen. Après la seconde guerre mondiale, le taux marginal d'imposition sur le revenu le plus élevé était de 94%! Avant Reagan, il était encore de 70%. Bref autrement dit le système était plus redistributif que le notre! Ce qui a changé depuis c'est la stagflation des années 70, et le changement d'idéologie. Les américains (ou plutôt des américains) croient tout simplement que le marché est plus efficace que l'Etat. A partir de cet axiome, il doit intervenir le moins possible dans l'économie. A quoi bon un système de santé public si le privé peut faire mieux pour moins cher?

De façon analogue, la théorie du ruissellement est apparue, et les américains (ou plutôt une nouvelle fois des américains) pensent que l'enrichissement est positif et doit être encouragé (donc via des impôts moindre sur le revenu et le patrimoine, et par conséquence moins de redistribution) car cet argent ne peut que être réinvesti ce qui profite naturellement aux moins favorisés (création d'entreprise, d'emplois, etc.). Dans un sens, on retrouve cette idée en France via les "premiers de cordée".

Evidemment la grande question est de savoir si cela est vrai ou pas. Chacun aura son opinion. Cependant, je ne pense pas qu'il faille voir dans nos amis américains des libertaires obnubilés par l'argent. Je pense que c'est plus compliqué que cela et que c'est plus lié à leur "weltanschauung".
DavidGP
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par DavidGP »

Super intéressant, ton retour, Lorax ! :super: Il remonte assez loin (je ne m'intéressais qu'à l'époque actuelle), mais il permet de rééquilibrer les choses - car non, tous les Américains ne sont pas tels que je les décris ; mais cela, je pense que tout le monde l'avait compris. Je suis même étonné que tu n'aies pas abordé la dimension religieuse de la population américaine, car il y a, là aussi, des répercussions sur leur façon de considérer les choses.

Néanmoins, si, comme moi, vous avez la possibilité de parler pauvreté avec un Américain lors d'un prochain voyage, ne vous étonnez pas d'entendre un discours très similaire à celui que je vous ai présenté. C'est un constat que j'ai souvent fait avec une certaine frange de la société chez qui j'ai pu loger pendant quelques années : républicains, d'âge mûr, et profondément croyants. Et ces gens-là sont plutôt nombreux.

Les nouvelles générations s'éloignent heureusement de ce "modèle", mais même là, on est parfois très désagréablement surpris. Trump fait, actuellement, des ravages dans les cerveaux.

:coucou:
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Legia
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par Legia »

Hello David,

Merci pour cet épisode 46! :cool:

Ça fait vraiment du bien en cette période de confinement de s'évader vers Vegas et de penser aux bons moments passés en vacances … en laissant de côté toutes les autres questions concernant l'après, celles qui commencent souvent par quand ou comment …

:coucou:

Véro
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La dernière fois, c'était ... en juillet 2023, New York :love: (carnet en gestation :oops: )
GingerBread

Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par GingerBread »

Je pensais pas ouvrir une discussion si profonde ! Mais c'est intéressant.
Après faut-il la prendre au premier ou au second degré? C'est difficile à dire et chacun aura son appréciation.
C’est bien là toute la difficulté.
Je n'aime objectivement pas cette ville. Elle représente pour moi le top de la superficialité, du glauque et de la crétinerie etc. Et malgré cela, j'y ai aussi passé des moments plaisants en mode "Fuck yeah America !" Parce que des fois ça fait du bien d'être crétin.
Bref, une ambivalence qui met mal à l'aise.
Et encore, j'ai pas mis les pieds à Freemont !
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joelle21
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par joelle21 »

:coucou: David, :coucou: à tous,
Merci pour cet épisode...Ca fait du bien en ces moments de confinement ... :cool:
Contente de savoir aussi que vous allez bien :clin:

C'est amusant de suivre vos avis sur Las Vegas ... Mes passages dans cette ville datent de 20 ans ... J'aurais aimé y retourner mais plus pour y visiter le "Neon Muséum" et le "Shelby Muséum" ... C'est vrai que c'est quand même la démesure ...

Pour ce qui est des américains ...Moi je me souviens que mon amie d'Oregon était venue nous y retrouver et elle m'avait dit qu'elle ne dirait à personne qu'elle y était venue car cela restait la ville du vice ... elle a même renoncer à acheter un t-shirt qui lui plaisait juste parce qu'il y avait un petit "Las Vegas" écrit dessus ... :shock:

C'est vrai que nous européens nous sommes surpris quand ils parlent argent car ce n'est absolument pas tabou chez eux...ils te disent ce qu'ils gagnent sans chichi ...
Elle me disait aussi que l'américain moyen n'aime pas payer pour les autres ... Par contre on en avait déjà parlé, ils ont, il y a qq années, en Oregon, revoté pour une taxe pour payer les pompistes dans les stations-essence...

Bon week-end à tous et surtout prenez soin de vous!
@+
Joëlle

1) Ma présentation

2) Après 5 voyages dans l'Ouest... enfin le Yellowstone à restaurer
Notre voyage octobre 2016 : Yellowstone, Mono Lake, Bodie, Oregon côte Ouest et San Francisco

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4) Colorado Septembre 2025 avec Ayasha (Muriel) Carnet à 4 mains viewtopic.php?t=24789
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Re: USA 2018, Opération Yellowstone (CA, OR, ID, WY, UT, NV)

Message par baron12 »

Hello David,

Merci pour le partage de ton roadtrip, j'adore tes vidéos qui nous font voyager d'une manière différente et qui apportent un petit plus qui nous tient inconsciemment en haleine, tout le monde se dit vivement vendredi pour le prochain épisode.
Je vois qu'on arrive à la fin de ton voyage et voici mes réflexions sur Las Vegas.
C’est vrai que Las Vegas on peut en parler des heures, même si on n’aime pas, il y a toujours quelque chose qui interpelle en bien ou en mal.
De mémoire j’ai visité une quinzaine de fois cette ville, la première fois en 1984, c’était désertique, mais c’était une pause sur le parcours, quand je revois les dias que j’ai prise à l’époque et que je compare à ma dernière visite en 2019, je me suis posé la question : que-est-ce que je fous ici !
Je ne suis resté que 2 nuits, j’étais accompagné de mes 2 plus jeunes petits-enfants de 12 et 10 ans et de mon épouse. Les jeunes n’ont pas accroché si ce n’est les boutiques et outlets et le spectacle Love au Mirage (qui en passant est le show que je préfère, je l’ai vu 6 ou 7 fois, je suis de la génération des Beatles, j’ai vu d’autres spectacles et même une fois je me suis endormi !)
Maintenant tout est comprimé, les hôtels se chevauchent, tout est basé sur le fric, les prix des buffets explosent, un monde de fous congestionne les trottoirs, des filles à moitié nues s’exhibent aux yeux de tous, quantité de paumés de tout genre apporte une touche d’insécurité.
Malgré ça Vegas et ses néons font encore rêver malgré cette promiscuité.
Restez bien chez vous.

Baron12
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