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Ahhhhh un carnet qui m'intéresse pas mal vu que j'ai failli y aller plusieurs fois mais que ça c'est jamais fait.

Je vais suivre ça attentivement surtout la randonnée Narrows version Hard, je veuuuux!!!

Hello,

Oups, je rattrape mon retard : je ne l'avais pas vu passer, ce post (5 pages, déjà )

Alors très belle vidéo comme à ton habitude et qui met bien en valeur vos coups de cœur
En effet, vous aviez beaucoup d'eau dans le Wadi Mujib (peut-être même plus que nous alors que c'était déjà vraiment haut avec beaucoup de courant), mais vous vous êtes régalés !
Petra est toujours aussi belle ... Avez-vous fait l'ascension du Djebel Harun finalement ? En tout cas, tes panoramiques sur les montagnes environnantes est superbe
Bon, pour le Wadi Rum, nous nous sommes suffisamment lues réciproquement pour savoir que nous n'avons pas du tout la même façon de voyager (nous n'aimons pas du tout ces espèces de bulles blanches dans le désert pas taper...) : nous avons adoré dormir à la belle étoile sous les abris sous roche ... Mais évidemment, cela signifie ni électricité, ni eau courante (donc pas de douche), ni lit douillet, ni repas au resto, ni spa... bref rien du confort d'un hôtel .
A ce sujet, @Laure Rastafrange : nous avons fait l'excursion avec Bedouin Friends via Anne et comme vous, nous avions lu des réserves dans le guide du R... . Nous n'avons eu aucun problème, mais si c'était à refaire, nous contacterions directement Atallah sans passer par Anne (il ne parle pas français, mais en anglais, ça va très bien). Je te renvoie à mon carnet Jordanien (lien dans ma signature) et on en reparle si tu veux.

Concernant les désagréments que tu décris, Laura, c'est fou ! A un an d'intervalle, nous n'avons pas du tout le même vécu
Alors bon, ok, je ne suis pas une grande jeune femme blonde (plutôt tout l'inverse , enfin je suis une femme ), mais quand même : nous avons réussi facilement à nous dégager des propositions insistantes (qui nous étaient faites comme à vous sur les lieux touristiques, hein ) et n'avons pas eu de désagréments répétés sur les routes (sauf une fois)... Je ne sais pas ce que vous aviez comme voiture de loc, mais la notre n'était pas toute jeune et déjà bien cabossée... Peut-être que nous passions plus "inaperçus" ...
Comme vous nous avons souvent vu les enfants aller à l'école en groupe aux abords des villages, mais filles comme garçons (pas mélangés, hein , mais autant les uns que les autres). Dans les villages, des femmes faisaient leurs courses comme des hommes...
Alors bon, la différence culturelle et de mode de vie est évidemment flagrante, mais nous y étions préparés et ayant déjà voyagé dans ce type de pays (Maroc, Yémen), nous avions une petite idée de comment contourner les désagréments.
Ce qui nous a causé le plus de "soucis" c'est leur façon de conduire et l'état des routes : il faut vraiment éviter de conduire la nuit

Allez, bon, je retiens que finalement, le temps passant, vous gardez le meilleur
A+

licare a écrit : ↑20 déc. 2020, 12:23 Concernant les désagréments que tu décris, Laura, c'est fou ! A un an d'intervalle, nous n'avons pas du tout le même vécu
Alors bon, ok, je ne suis pas une grande jeune femme blonde (plutôt tout l'inverse , enfin je suis une femme ), mais quand même : nous avons réussi facilement à nous dégager des propositions insistantes (qui nous étaient faites comme à vous sur les lieux touristiques, hein ) et n'avons pas eu de désagréments répétés sur les routes (sauf une fois)... Je ne sais pas ce que vous aviez comme voiture de loc, mais la notre n'était pas toute jeune et déjà bien cabossée... Peut-être que nous passions plus "inaperçus" ...
Comme vous nous avons souvent vu les enfants aller à l'école en groupe aux abords des villages, mais filles comme garçons (pas mélangés, hein , mais autant les uns que les autres). Dans les villages, des femmes faisaient leurs courses comme des hommes...
Alors bon, la différence culturelle et de mode de vie est évidemment flagrante, mais nous y étions préparés et ayant déjà voyagé dans ce type de pays (Maroc, Yémen), nous avions une petite idée de comment contourner les désagréments.
Ce qui nous a causé le plus de "soucis" c'est leur façon de conduire et l'état des routes : il faut vraiment éviter de conduire la nuit

Allez, bon, je retiens que finalement, le temps passant, vous gardez le meilleur
A+

C est vrai que du coup les attentes peuvent etre differentes on va dire. Par contre est ce que tu pourrais detailler votre petite idee pour contourner ces désagréments?
Par ex avez vous donne aux solliciteurs comme MiraBella? Il me semble avoir lu qu il ne fallait pas, si service rendu oui mais sinon ils ne lachent plus prise.

Hello,

Mandarina a écrit : ↑20 déc. 2020, 19:02 Par contre est ce que tu pourrais detailler votre petite idee pour contourner ces désagréments?
Par ex avez vous donne aux solliciteurs comme MiraBella? Il me semble avoir lu qu il ne fallait pas, si service rendu oui mais sinon ils ne lachent plus prise.

Alors d'abord, "vivons cachés, vivons heureux"... nan, j'plaisante : mais c'est vrai que déjà, côté tenues vestimentaires, on essaie d'être le plus neutre et simple possible, avec jambes, épaules et même bras couverts, si possible de vêtements amples, homme comme femme. Évidemment, pas de bijoux ou signes pouvant paraître de "richesse" et l'appareil photo dans le sac à dos ou en bandoulière, discret sous le bras.

Ensuite, en effet, nous ne donnions jamais aux solliciteurs : nous passions notre chemin, sans ralentir, en disant éventuellement "no, thank you" (même s'il n'y a rien à remercier ), gentiment mais fermement.
C'est difficile quand c'est des enfants : j'ai un souvenir, au Maroc, de deux enfants de 6-8 ans crapahutant derrière nous (avec nos deux enfants du même âge) en nous réclamant des crayons pour l'école... On ne savait pas trop si c'était sincère ou s'ils savent ce qui va attendrir les touristes... Bon, de toute façon, on n'avait pas de crayons... et on savait que plus tard dans le séjour, après nos 3 jours dans le désert, nous donnerions l'essentiel de notre pharmacie à une association pour les enfants du village...

A Petra, par exemple, il y a des tentes bédouines bien placées en bord de falaise, où on te vante "the best view of the world" ... moyennant 1 JD ... sauf si tu prends un thé ... Par principe, nous avons évité (et le JD et le thé). Par contre, nous avons volontiers bu un thé chez un vieux bédouin, qui ne réclamait rien pour la vue ; il nous a proposé des pierres polies, que nous avons regardées avant de le remercier en lui disant qu'elles étaient jolies mais qu'on ne voulait pas en acheter et ce n’est pas allé plus loin.

Dans les guides, on te dit parfois où tu risques d'être embêtée. Par exemple, à Little Petra, il parait que des "rabatteurs" font le forcing pour te proposer une visite guidée : le site est gratuit, donc il faut dire non merci, sûr de soi et passer outre. Nous nous étions préparés, mais finalement, n'avons pas été concernés (il pleuvait, il n'y avait pas un chat).

Ensuite, quand c'est "contre service rendu" et que le service nous intéresse, on négocie (M. est assez fort pour ça ). Et dans ce cas, on ne fait pas voir qu'on est intéressés, on ne demande pas, on attend qu'ils viennent proposer (voir dans mon carnet le J1 à Pétra au Djebel Harun et le J2 à Petra en arrivant sur le site le matin). Au Djebel Harun, par exemple, quand les chauffeurs de 4x4 nous ont proposé de nous ramener à Petra, on a discuté avec eux en rigolant et ils n'ont pas insisté .

Enfin, nous fuyons les "activités" pour touristes (mais ça, c'est notre façon de voyager : on est un peu "sauvages" ). Je dirais que si on cherche du tourisme "actif", ce n’est pas ce type de pays qui s'y prête le mieux.
MiraBella compare avec les prestations de l'Asie du sud-est : je ne connais pas, mais en effet, culturellement parlant, je pense que c'est très différent !

Voilà voilà... je ne sais pas si cela éclaire ta lanterne...
A+

licare a écrit : ↑20 déc. 2020, 12:23
A ce sujet, @Laure Rastafrange : nous avons fait l'excursion avec Bedouin Friends via Anne et comme vous, nous avions lu des réserves dans le guide du R... . Nous n'avons eu aucun problème, mais si c'était à refaire, nous contacterions directement Atallah sans passer par Anne (il ne parle pas français, mais en anglais, ça va très bien). Je te renvoie à mon carnet Jordanien (lien dans ma signature) et on en reparle si tu veux.

Salut Claire, merci pour tes explications. Pas de projets d'y aller pour l'instant vu la situation, mais quand ce sera le cas je relirai ton carnet avec attention. Effectivement c'est bien "Bedouin Friends" via Anne dont j'ai entendu bcp parlé ! En fait pas mal de critiques étaient dirigées contre elle . Genre elle sert à rien, elle ne parlait pas, restait sur son tel etc..

Pour les "sollicitations", ça me fait un peu penser à Paris parfois (les fameux sondages/pétitions où on vous fait les poches en même temps, et toutes les autres arnaques )

Pericles a écrit : ↑12 déc. 2020, 16:54

MiraBella a écrit : ↑12 déc. 2020, 10:54 pour ta dernière phrase, tu sais, les retours que j'avais lu sur la Jordanie c'était pas ça non plus... ( par contre, en parlant en privé avec les gens, un peu plus .. ) mais sur les blogs je l'ai rarement lu, par exemple. mais quand tu discutes à côté... un peu plus ...

Tu ne l'a pas beaucoup lu, parce que sur les blogs tourisme, comma partout ailleurs, on nage dans le politiquement correct et qu'on excuse tout parce que " c'est une autre culture" !
Pour moi un prestataire de service, comme l'hôtel qui vous vend une excursion, doit veiller à ce que tout soit conforme à la prestation vendue. "Différence culturelle" ou pas, c'est son problème, pas le tien.
Au Moyen-Orient, des pays comme l'Egypte, les Émirats Arabes Unis l'ont compris et tu peux avoir d'excellentes prestations. La Jordanie, et je précise que je n'y suis pas encore allé, a sans doute du retard là dessus.

Quant à l'insistance de la mendicité comme de la vente de bibelots aux touristes, malheureusement, là, ce serait même pire en Egypte, comme je l'ai vécu à Louxor, puisque les gens vont jusqu'à te toucher physiquement pour que tu répondes à leurs sollicitations.

Il faut faire avec, mais c'est vrai que ça gâche un peu le voyage. Excatement l'inverse des Etats-Unis, où tu obtiens souvent automatiquement un grand sourire, mais parfois avec absolument rien derrière.

C'est l'expérience voyageur, et ça donne l'occasion de raconter des anecdotes ensuite !

Alain

je suis complètement ok avec toi, quand on passe par un prestataire, surtout venant d'un hôtel dit "de luxe", on doit s'assurer d'un minimum de sérieux ... c'est ce qui nous a fortement déplu.

à la rigueur, nous aurions sollicité nous même directement le bédouin... mais là j'ai trouvé que c'était vraiment pas sérieux.

pour l'Egypte, je te crois, car pour en avoir parlé à mon entourage, ce que l'on m'a décrit est bien pire que ce que nous avons vécu. ( raison pour laquelle nous n'avions pas prévu l'Égypte cette année, car à la base, c'était ce qui était prévu .. bon de toute façon, on aurait du changer nos plans cause covid ).

alors oui, on ira, mais je (enfin "on" ) voulait laisser passer un peu de temps après la Jordanie.

pour les EU, mais c'est COMPLETEMENT ça, raison pour laquelle, je m'agace un peu, lorsque je crois des touristes anti américains ( et franchement, ce n'est pas rare ! !!!)

ils sont super accueillants, sans rien attendre en retour. ils adorent les français, je rappelle que durant notre second voyage, à Yosemite, une américaine super contente de croiser des français nous a donné des fruits , on est dans une file d'attente des toilettes, qu'ils te parlent et s'intéressent à toi !

et il y aurait bcp à dire

Mandarina a écrit : ↑12 déc. 2020, 18:15
Je sais pas si ce que MiraBella veut dire, c est qu elle avait lu des trucs negatifs sur la Jordanie, mais pas ceux qu elle a rencontre sur place

Mais de maniere generale en plus de ce que tu dis Alain, il y a aussi le cote "on ne parle pas des points negatifs" sur un voyage qu on a passe du temps a organiser et depense son argent. C est pas vendeur, or on doit quand meme surtout sur les media sociaux presenter sa vie comme un reve eveille, les plus merveilleux voyages, la meteo ideale, l absence de la foule etc.

c'est pas faux pour certaines personnes ( dont celle qui m'avait vendu la Jordanie, car je la connaissais bien, et sur certains aspects, elle a clairement pas été honnête , bref... ).

mais attention, en aucun cas je dis qu'il est impossible d'adorer de A à Z la Jordanie, et je peux tout à fait croire certaines personnes qui disent que c'est leur plus beau voyage. on a tous une sensibilité différente aussi par rapport à certains aspects.

puis t'enlève qq petites anecdotes lors de notre séjour, et notre regard serait certainement totalement différent.

par ex, vu que je suis à fond sur le Costa Rica en ce moment, j'ai discuté avec une personne ce week end qui a DETESTE le Costa Rica.

bon, si je puis me permettre, ils n'avaient pas trop trop regardé la destination avant de partir, et ont été surpris de tous les coûts sur place ( et ça, c'est factuel, ils ont raison, la moindre cascade est payante... faut le savoir ! )

météo pas top

ils ont crevé 2 fois en 3 semaines ( ouai vraiment pas de bol) , en plus de ça, le loueur a retenu une partie de la caution ( sans que ce soit légitime ).

ils n'ont pas eu une super expérience avec 2 guides ( alors soit ils ont vraiment pas eu de chance ,soit nous bcp, mais franchement je vous promets que tous les ticos qu'on a rencontré étaient ).

donc oui, ils n'ont pas le même regard et même retour que nous sur le Costa Rica

***

aussi, plus on prépare un voyage, plus il me parait logique qu'il soit "merveilleux" , dans le sens où il correspond totalement à ce que l'on projette et on a envie. Quand il n'y a pas de souci de "budget" ça aide aussi.

( pas besoin de luxe hein, je ne parle pas de luxe, mais encore une fois, quand tu peux dormir dans des logement sécurise, avec une vraie douche etc, bien situé ) c'est quand même plus agréable ... idem quand tu loues ton propre véhicule plutôt que dépendre de transport en commun..

etc etc.

après en effet, on est jamais à l'abri d'une météo défavorable, ou de contre temps sur place, mais c'est pas forcément ce qui va gâcher un voyage.

mais de manière globale, plus un voyage est organisé, plus il est facile qu'il soit top.

Nemo0612 a écrit : ↑15 déc. 2020, 16:15

Ahhhhh un carnet qui m'intéresse pas mal vu que j'ai failli y aller plusieurs fois mais que ça c'est jamais fait.

Je vais suivre ça attentivement surtout la randonnée Narrows version Hard, je veuuuux!!!

ah tiens, salut toi

oui puis là bas, tu serais comme un poisson dans l'eau

licare a écrit : ↑20 déc. 2020, 12:23 Hello,

Oups, je rattrape mon retard : je ne l'avais pas vu passer, ce post (5 pages, déjà )

Alors très belle vidéo comme à ton habitude et qui met bien en valeur vos coups de cœur
En effet, vous aviez beaucoup d'eau dans le Wadi Mujib (peut-être même plus que nous alors que c'était déjà vraiment haut avec beaucoup de courant), mais vous vous êtes régalés !
Petra est toujours aussi belle ... Avez-vous fait l'ascension du Djebel Harun finalement ? En tout cas, tes panoramiques sur les montagnes environnantes est superbe
Bon, pour le Wadi Rum, nous nous sommes suffisamment lues réciproquement pour savoir que nous n'avons pas du tout la même façon de voyager (nous n'aimons pas du tout ces espèces de bulles blanches dans le désert pas taper...) : nous avons adoré dormir à la belle étoile sous les abris sous roche ... Mais évidemment, cela signifie ni électricité, ni eau courante (donc pas de douche), ni lit douillet, ni repas au resto, ni spa... bref rien du confort d'un hôtel .
A ce sujet, @Laure Rastafrange : nous avons fait l'excursion avec Bedouin Friends via Anne et comme vous, nous avions lu des réserves dans le guide du R... . Nous n'avons eu aucun problème, mais si c'était à refaire, nous contacterions directement Atallah sans passer par Anne (il ne parle pas français, mais en anglais, ça va très bien). Je te renvoie à mon carnet Jordanien (lien dans ma signature) et on en reparle si tu veux.

Concernant les désagréments que tu décris, Laura, c'est fou ! A un an d'intervalle, nous n'avons pas du tout le même vécu
Alors bon, ok, je ne suis pas une grande jeune femme blonde (plutôt tout l'inverse , enfin je suis une femme ), mais quand même : nous avons réussi facilement à nous dégager des propositions insistantes (qui nous étaient faites comme à vous sur les lieux touristiques, hein ) et n'avons pas eu de désagréments répétés sur les routes (sauf une fois)... Je ne sais pas ce que vous aviez comme voiture de loc, mais la notre n'était pas toute jeune et déjà bien cabossée... Peut-être que nous passions plus "inaperçus" ...
Comme vous nous avons souvent vu les enfants aller à l'école en groupe aux abords des villages, mais filles comme garçons (pas mélangés, hein , mais autant les uns que les autres). Dans les villages, des femmes faisaient leurs courses comme des hommes...
Alors bon, la différence culturelle et de mode de vie est évidemment flagrante, mais nous y étions préparés et ayant déjà voyagé dans ce type de pays (Maroc, Yémen), nous avions une petite idée de comment contourner les désagréments.
Ce qui nous a causé le plus de "soucis" c'est leur façon de conduire et l'état des routes : il faut vraiment éviter de conduire la nuit

Allez, bon, je retiens que finalement, le temps passant, vous gardez le meilleur
A+

Salut Licare,

merci pour ton retour ! TRES intéressant !

bon déjà merci pour la vidéo

pour le Wadi Mujib, oui bcp d'eau, et encore une fois, aux endroits périlleux nous ne filmions pas, je ne pensais sincèrement pas qu'il y aurait autant de courant... ( et en plus notre Go Pro nous a lâché à ce moment là, mais on a compris ENFIN hier pourquoi, nous n'avions pas la bonne carte SD, une capacité d'écriture trop faible, bref )

Petra, rien à dire, c'est EXTRAORDINAIRE, et si j'ai envie de retourner en Jordanie, c'est bien pour retourner à Petra. je manquerai clairement de mots pour décrire ce qu'on a ressenti à Petra.

je ne crois pas avoir fait l'ascension du Djebel Harun ( il faut que je vérifier, je ne me souviens plus trop des noms des randonnées, mais il ne me semble pas )


pour le Wadi Rum, lol, aucun souci, promis je ne tape pas ! tu as tout à fait le droit de ne pas aimer. Se vexer pour ça n'aurait aucun sens ....

et échanger avec des personnes qui ne voyagent pas forcément comme nous m'intéresse énormément, ce que j'aime, c'est l'échange, le partage .

et à vrai dire, après notre expérience de bivouac en montagne cet été, je crois que je tenterai sans pb une nuit sans confort. à la limite je redoute plus la chaleur la nuit que le manque de confort !

du coup ça se passait comment pour les repas ? vous deviez prévoir ? ( tu en as peut être parlé, mais me souviens plus )


bref, ton retour est intéressant pour les autres lecteurs, et doit rassurer Laure ( de toute façon, je ne l'incite pas du tout à ne pas y aller BIEN AU CONTRAIRE !!! )

pour la voiture de loc, nous avions une toute petite voiture, je dois t'avouer que je ne me souviens pas du tout de la marque , et nico ( mais une toute petite voiture, je vérifierai sur le devis si je l'ai encore ). on ne roulait pas en 4*4 ni en suv ( absolument pas nécessaire ).


par contre, et vraiment sans exagérer, je t'assure que nous n'avons vu quasi aucune femme dans les villages.

Nous nous sommes arrêtés à plusieurs reprises. ni petites filles.

y compris dans les hôtels, quasi exclusivement des hommes, et quand c'était des femmes ce n'était pas des jordaniennes.

alors je ne sais pas si ça a changé ou pas en un an ?!

à la fin de ce séjour, ça m'a mis mal à l'aise. excepté les touristes, aucune femme jordanienne ?! enfin vraiment très très peu ...

visiter une culture différente, je m'y attendais aussi. C'était le cas avec l'Indonésie ( nous n'avions pas visité que Bali ) mais également Sumatra et Java, et le choc culturel est totalement présent.

JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS nous n'avons ressenti ça là bas. et pourtant on était parfois dans des endroits peu touristiques. on était souvent pris en photo ( rien à voir avec notre physique hein, mais juste nos caractéristiques physiques ). parfois son nous demandant parfois pas. mais c'était jamais "gênant".

tout comme en Jordanie( en dehors des lieux touristiques ) je m'adaptais en Indonésie ( surtout à java et Sumatra avec culture musulmane ) : pantalon asiatique, et t shirt "simple". j'ai passé la première partie du voyage habillée ainsi

j'entends par là, que je considère que c'est aussi à nous de nous adapter quand nous visitons une autre culture, et ça ne me pose aucun pb.

pour en revenir à ton second message, vrai qu'en Jordanie nous avions nos 2 gros appareils photos autour du cou... alors oui, ça a un côté "tape à l'oeil", sans doute.

mais je crois qu'à l'avenir, je préfère me passer de quelques destinations que de devoir faire non stop attention à tout. ( je parle pas de destinations qui me font VRAIMENT envie comme l'Égypte .. par ex.. ) mais sur un séjour court...

mais par exemple, l'IRAN dont je ne doute pas un instant de la beauté, je préfère ne pas y aller . ( peut être qu'on changera d'avis avec le temps )... idem pour l'Inde...

et oui parfois nous étions sollicités ( mais finalement, uniquement au marché de Bali ) pour nous vendre qqch, mais c'est au marché, et on nous suivait pas, c'était pas du tout pareil ....

pour autant, je ne suis absolument pas fermée suite à cette expérience.

on visitera l'EGypte, (parce que j'en rêve, et je sais d'avance que certaines choses sur place peuvent m'irriter, pour ça que ce genre de séjour, une semaine... pas plus , et pas en voyage "principal" ).

j'ai très envie de visiter Marrakech aussi.

par contre, j'avoue que pour l'instant, Oman qui m'intéressait, n'est plus du tout au goût du jour.

pour la façon de conduire, c'est totalement vrai ! ( mais à l'inverse, c'est quand même plus sécure qu'en Indonésie )

je compare un peu à l'Indonésie, car à ce jour, parmi les voyages qu'on a fait, c'est celui où la culture est la plus différente de chez nous.

pour ta dernière phrase, c'est complètement ça : qq aspects qui nous ont agacé , et vu que j'en parle bcp sur ce topic, ça peut semblait énorme, mais c'est surtout que c'est rare qu'on revienne mitigé d'un voyage, donc je pense que ça intrigue, d'où les questions

dans notre entourage, ça a fait Le même effet, on est tellement enthousiastes après chaque voyage, que quand on a dit que certaines choses nous ont déçues on nous a plus posé de questions là dessus que sur le reste

mais encore une fois, on a adoré la Jordanie, les paysages sont merveilleux, et en plus, je conseille la destination ( mais ... je pense que c'est bien d'être préparé à certains aspects ! )

même si ton commentaire prouve que d'une personne à l'autre, le ressenti peut être totalement différent.

ça m'ennuie je ne retrouve plus du tout le loueur, dommage parce que vraiment on avait pas payé cher, c'était un peu excentré de l'aéroport ( mais viennent vous chercher ) et c'était top

pour le coup hyper réglo ( parce que j'avais lu que certains loueurs faisaient en sorte de garder la caution ... ) bon ça je l'ai lu un peu partout.. surtout au Mexique ( et c'est arrivé à pas mal de personnes aussi au Costa Rica )

du coup ça m'ennuie de ne pas retrouve notre loueur , j'essaierai de faire une recherche plus approfondie dans mes mails, mais je crois bien que j'ai supprimé le mail

on a quand même rajouté une option assurance sur place, mais ça ne nous a pas été imposé ,notre choix !