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Hallu a écrit : Là 58 personnes c'est dément, et ça n'aurait jamais dû arriver. Ça ne pouvait arriver QUE aux USA, nulle part ailleurs, à cause de leurs lois ridicules sur les armes, c'est aussi simple que ça.

On est bien place en tant que français pour savoir que non, ca n'arrive pas qu'aux USA les massacres de masse. Et ce alors que les armes ne sont pas autorisées chez nous .

on peut rappeler le bilan de Nice avec près de 90 morts .......avec un camion !
Mais je trouve presque indécent cette comparaison....

Il y a une différence entre tuerie de masse et attaque terroriste. De nos jours tuerie de masse c'est un homme ou deux dans une foule et qui tirent à vue sans victime précise en tête. C'est Virginia Tech, c'est Sandy Hook, Columbine etc... Des choses qui ne se produisent que très rarement en Europe, et qui n'existe si souvent aux US que grâce à la disponibilité des armes à feu. On parle de gens qui n'auraient jamais eu accès à une arme à feu autrement, qui n'ont aucun lien avec des activités terroriste ni des criminels du reste. Les ados de Columbine avaient demandé deux amis majeurs d'acheter les armes, Paddock a tout acheté légalement, Adam Lanza à Sandy Hook avait piqué l'arsenal de sa mère, une fada qui se préparait à la fin du monde et avait acheté tout ça légalement, Cho Seung-hui à Virginia Tech avait deux armes de poing, très faciles à acheter. Il a menti en omettant de dire qu'il devait régulièrement pointé à un institut psychiatrique, mais il n'y a aucune vérification avant l'achat c'est juste sur l'honneur. Bref toutes ces tueries n'ont pas lieu en Europe. Ces gens-là sont des opportunistes : les armes sont là, libres à la vente, alors ils en profitent. De tels gens existent en Europe, sauf qu'ils font ça au couteau, et sont arrêtés avant de faire de nombreuses victimes. Ce ne sont pas des gens qui ont des relations criminelles (ils sont souvent asociaux) ou des moyens illégaux de se procurer des armes. L'argument du "en France ça arrive aussi" ne tient pas, on ne parle pas de la même chose.

Attention, je ne defends pas la legislation sur les armes ou quoi que ce soit.
J'ai toujours ce frisson lorsque j'en vois une apparente dans la rue.

Les tueries de masse quelles qu’en soit le motif, c'est malheureusement assez universel. La dernière phrase que vous avez employée m'avait juste choquée. Peu m'importe que le tireur soit dérangé ou embrigadée, la distinction est bien mince a mes yeux.

valerie49 a écrit : on peut rappeler le bilan de Nice avec près de 90 morts .......avec un camion !
Mais je trouve presque indécent cette comparaison....

Plus 1000 !
Pas pour la comparaison indécente malheureusement c est ce que font beaucoup d’americains en répondant au fait qu on interdise pas les camions ...
Mais quand on veut tuer on tue peut importe le moyen donc interdire les armes ne servirait à rien , des tarés y en a ,y en a eu et il y en aura encore peut importe si ce sont des djihadistes , des américains ou des russes ou des nord coréens pour moi c est la même chose c est des tarés.
Désolée Hallu mais moi je ne fais pas la différence entre un terroriste et un tueur dégénéré c est la même chose et le résultat est le même : Des innocents morts
En ce qui concerne les armes ... je n en ai pas et je n en aurait pas chez moi parce que je n aime tout simplement pas mais ce dont je suis sûre c est que le fait de pouvoir détenir une arme et se défendre comme c est autorisé aux usa décourage pas mal de voleurs et d’agressions .
Quand tu sais que le mec dans la maison que tu t apprête à cambrioler à Le droit de te tirer dessus t y réfléchis à 2 fois .
Après de savoir si les armes étaient légales ou pas franchement je m en fou le résultat est le même ça tue .

Au contraire il faut faire ces distinctions car elles correspondent à des modes d'opération très différents. Comment a-t-on su très vite que Las Vegas n'était pas un attentat et que l'assaillant n'était pas connecté à l'EI ? A cause du mode opératoire. Un terroriste aurait été dans la foule, et aurait commis ce qu'on appelle un suicide par police, se jetant sur les policiers. Un déséquilibré comme ceux qu'on voit dans ces tueries de masse a plutôt tendance à se suicider. De même que d'un côté le terroriste aura des connexions, accès à des armes au marché noir, alors que le déséquilibré non. Et c'est bien ça que vous ne semblez pas comprendre. On peut arrêter très facilement ces tueries de masse aux US car elles sont commises par le même type d'individu. Milieu moyen à aisé, peu d'amis, mal dans sa peau... Si tu arrêtes la vente d'armes, tu arrêtes ces tueries. L'Australie l'a prouvé, il n'y a pas eu soudainement des tueries de masse au couteau ou au camion en Australie remplaçant celles faites avec les armes. Les armes sont une façon de se détacher du meurtre, tuer avec un couteau est totalement différent, ce n'est pas juste une gâchette à presser. Les américains le savent. Les républicains s'amusent à dire comme vous, que ça n'arrêtera pas tout. Est-ce une raison pour ne rien faire ? Non car au moins une régulation sur les armes arrêtera ces tueries de masses. Ça n'arrêtera pas les attentats, les drames familiaux au fusil de chasse ou les guerres de gang, mais ça sauvera des dizaines de vies par an. C'est totalement faux que les armes découragent les vols et les agressions. C'est la même chose que la peine de mort, ça n'a jamais découragé ceux sur qui elle est susceptible de s'appliquer...

Pfiouuuu j'abandonne

Cessie a écrit :Pfiouuuu j'abandonne

Comme le dit Floran et Cessie, légales ou pas les armes elles tuent, si un taré a envie de s'en procurer une il y parviendra, la drogue n'est elle pas interdite ? et la France bat un record de consommation chez les ados ......

C'est sûr que la terre tournerait mieux sans arme, mais je maintiens qu'aujourd'hui rien n'empêchera une tuerie de masse avec d'autres moyens pour ça l'homme a toujours des idées !

La différence c'est que la drogue selon le type ça coûte entre 20 et 100 €. Une arme sur le marché noir c'est plutôt 1000-5000 € l'arme de poing, plusieurs dizaines de milliers d'€ pour ce qui a été utilisé à Las Vegas... Donc non, il faut arrêter de dire que si un taré veut une arme il l'aura, c'est faux. C'est bien ce qu'on a vu en Australie : le taré n'a pas un passé criminel, ne sait pas où se procurer des armes illégalement, et donc ils n'ont plus de tueries de masse. Donc quand tu interdis les armes, tu supprimes ces tueries c'est aussi simple que ça je comprends pas pourquoi vous refusez de le croire. Avez vous vu des tueries façon Las Vegas en Europe, au Japon, en Australie, en Nouvelle Zélande, au Canada ? Il ne faut pas mélanger acte terroriste et ce genre de tuerie.

Hallu a écrit :La différence c'est que la drogue selon le type ça coûte entre 20 et 100 €. Une arme sur le marché noir c'est plutôt 1000-5000 € l'arme de poing, plusieurs dizaines de milliers d'€ pour ce qui a été utilisé à Las Vegas... Donc non, il faut arrêter de dire que si un taré veut une arme il l'aura, c'est faux. C'est bien ce qu'on a vu en Australie : le taré n'a pas un passé criminel, ne sait pas où se procurer des armes illégalement, et donc ils n'ont plus de tueries de masse. Donc quand tu interdis les armes, tu supprimes ces tueries c'est aussi simple que ça je comprends pas pourquoi vous refusez de le croire. Avez vous vu des tueries façon Las Vegas en Europe, au Japon, en Australie, en Nouvelle Zélande, au Canada ? Il ne faut pas mélanger acte terroriste et ce genre de tuerie.

Et toi pourquoi refuses tu d'admettre qu'on puisse appeler une tuerie de masse ce qui s'est déroulé à Nice à Paris à Londres ?
Si je suis ton raisonnement que je peux entendre, il faut aussi supprimer les camionnettes ,les camions les couteaux... Tu supprimes tout ces objets et tu mets fin au terrorisme